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关于瞿公一系的祖源验证方法

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发表于 2019-6-27 17:25:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
关于瞿公一系的祖源验证
本文共3000字,阅读完需要6分钟。
(继伟,作于2019年6月)
看了中华郭氏网郭在权发表的关于仲恭公出土只有三女,金堂公主出土墓志铭中,三女二子中二子只有繢、元鐬二子,无瞿公名一事,因而瞿公一系对自身祖源存疑,感觉这个祖源得要弄清楚,否则会成为符竹五派后人的一个心结。

综合湖坪郭青及其它几位宗亲的分析,还有网上其它的意见,大概有6种可能性:

其一说,瞿公是仲恭公去世后才由金堂公主从其它支系中过继而来的,一说为郭曜子孙过继而来,一说为郭仲词和饶阳公主儿过继而来。假如此为真,则瞿公与子仪公六子暧公没血脉关系,但有祭祀关系,但不管如何,我们仍姓郭,仍是子仪公后代。但除非有新的证据,目前的证据无法证实或证伪,仍是假说。

其二说:宋朝仅公修谱时,因五代十国战乱等原因,210年来,只能靠口口相传,结果有疏漏,漏了元鐬,瞿公实为元鐬之子。此其二假说,目前仍无证据支持。
其三假说:瞿公是仲恭公庶出子,或庶出遗腹子。为顾及金堂公主皇室颜面,墓志铭未录。
其四假说:仲恭公和金堂公主结婚时,二人都二十五六岁,按当时156岁即初婚,仲恭公和金堂公主定非初婚,二子可能为金堂公主带来的继子,即父系血统上为金堂公主前夫。如果是这种情况,那就有点麻烦,因为父系血统上我们应该随父姓,即随金堂公主前夫姓。而这个姓如何查找?(当然随继父姓也未尝不可,毕竟除了生恩,还有养育之恩。)
其五假说:瞿公不是仲恭公后人。这个假说有个可疑之处,即瞿公为子仪公玄孙,而且万安泰和还有很多子仪公长子郭曜的后人,如果是其它的郭姓族裔攀附子仪公名门,因为离子仪公仅四五世,很容易被发现。而若瞿公为仲恭公后人,迁徙通常更优先选择有同族打前站的地方落脚发展。从这两个角度来说,笔者认为真实后裔的可能性更高。所以,这个假说也存疑。但,退一万步,万一瞿公如果真不是仲恭公后人,那这个就非常麻烦,那我们究竟是谁的后代?我们的先祖是谁?
其六假说:仲恭公、金堂公主出土的墓志铭也可能存在问题(如其墓的真实性,或墓碑是否在后世被人动过),这也是一种可能。
求真求实,是每个人的心愿,一直以来,我们以子仪公后人为荣,为其后裔,我们自感荣光,但是,如果证明不是,我们也无须攀源,祖先是谁就是谁,不管他是王公贵胄,还是走夫平民,他都是我们的祖先,其恩德惠泽后世。所以,真相最重要,至少对笔者来说如此。
目前,所有的书面考证和实事证据,既不能证实,也不能证伪,成了“存疑”。
所以,要么有新的权威证据(文物证据或地方志或权威正史),否则难有定论。
如果这些证据都没有,那么,只有唯一一种方法就是,运用现代科技分子人类学进行DNA同源鉴定。
以下楷体字为Y染色体、X染色体的有关科普知识:
【人体的体细胞染色体数目为23对,其中22对为男女所共有,称为常染色体(autosome);另外一对为决定性别的染色体,男女不同,称为性染色体(sexchromosome),男性为XY,女性为XX。在生殖细胞(generative cell)中,男性生殖细胞染色体的组成:22对常染色体+XY。女性生殖细胞染色体的组成:22对常染色体+XX。
人类的Y染色体中包含约6000万个碱基对。Y染色体上的基因只能由亲代中的雄性传递给子代中的雄性(即由父亲传递给儿子,传男不传女)。Y染色体内部的基因转变,发生频率与一般染色体的基因交换一样高。从父亲到儿子仅一代遗传中,Y染色体就会有600个碱基对被重写,也就是说Y染色体中,父子之间,Y染色体有十万份之一(0.001%)的基因不同,有十万份之九万九千九百九十九(99.999%)相同。如果传了四十代,四十代后的同族宗亲间,Y染色体有十万份之四十(万分之四,0.04%)的基因不同,十万分之九万九千九百六十(万分之九千九百九十六,99.96%)的基因相同,即子仪公后四十代的同族宗亲中,Y染色体中的基因也有万分之九千九百九十六(99.96%)是相同的。
由于Y染色体传男不传女的特性,因此在Y染色体上留下了基因的族谱,Y-DNA分析现在已应用于家族历史的研究,家族世系的遗传与进化和认祖归宗的基因鉴定。也就是说:Y染色体就是一本活的父系族谱。
Y性染色体传男不传女。所以,一个女性如果想寻找她的父系祖源,得通过这个女性的父亲或兄弟的Y性染色体来溯源寻找。X性染色体则是一本活的母系族普,如果想寻找母系祖源,则要通过X性染色体来寻找:母亲—外婆—老外婆—老老外婆—老老老外婆……】
所以,祖源鉴定有三种操作:
1、通过鉴定子仪公、或暧公、或钊公、或仲恭公遗骨的DNA,然后我们瞿公一系的后人DNA和他们的DNA进行基因序列比对。这种是最权威的方法,权威性最高。
2、子仪公任何子辈、孙辈、曾孙辈(仲字辈)中任何一位的出土遗骨,提取DNA,然后瞿公一系的后人DNA与之比对。这种鉴定的权威性其次。
3、子仪公血脉下,任何子系的现有男性的DNA,确定子仪公一系的单倍群(如仪公子辈:曜、旰、晞、昢、晤、暧、曙、映后裔。暖公子辈:铸、钊、鏦、銛后裔。钊公子辈:仲文、仲词、仲谦、仲诩、仲宣、仲武后裔。世系传承越权威越无疑义越好,即有足够的证据链证明其权威性),然后瞿公一系后代的Y-DNA与之进行比对。但如果比对的世系传承也有疑义,也就是说对比的标杆物都不权威有疑义,则就比较难判定了。
以前笔者对分子人类学就有一些兴趣(生物基因学和人类学的交叉学科),曾看过数百篇有关的文章了解分子人类学的知识,也加入了一两个分子人类学的群和专业人士交流(曾在一个分子人类学的QQ群听一位专业人士讲,在一个权威的基因检测机构中,来自全国各地自称是宋朝皇帝赵匡胤赵匡义的后裔中,出现19种不同的Y-DNA父系单倍群,这就证明全国至少有18个族群是攀附赵家皇族的(有的是姓赵攀附赵家皇族后裔,而有的则是根本不姓赵而攀附赵家皇族后裔)。
刚看到我们瞿公一系的存疑问题,笔者当时第一反应就是:这个完全可以用分子人类学进行祖源性或亲缘性鉴定啊,准确率非常高啊,接近100%
假如去鉴定的机构,有子仪公等先人的遗骨DNA数据,那就最好。或者有子仪公其它子系后人的DNA数据。那我们鉴定后就可以直接比对,不需要专门找子仪公其它子系的后人来帮忙了。
目前,中国有好几家分子人类学的研究机构,有10万人以上的数据库,像复旦大学分子人类学国家重点实验室,是中国最早引进分子人类学学科的,他们的数据库有10万以上,还有深圳的华大基因好像也有,其它好像还有,可以网上自行搜索。(欧美正在筹建500万人的数据库,中国这方面落后于欧美)。
目前全基因测序的价格在千元左右,如果子仪公其它子系,比如选3个子系,每个子系选3-5人。然后瞿公一系也选5人。15-20人,祖源基因鉴定费用大概需要1.5-2万元。一切就可以水落石出了。这个就需要家族中热心的人来组织进行了。
退一万步,万一最后鉴定我们真不是子仪公后裔,亲源鉴定也许在数据库中能发现和我们几乎一样的其它姓高频Y-DNA单倍群,那么,这就可以找出我们真实的祖源。(比如,测出我们符竹五派后人的DNA单倍群,然后发现江苏X姓有2个人单倍群一样,河南X姓有5个人单倍群一样,山西Y姓有4个人和我们单倍群一样,安徽X姓有3个人和我们单倍群一样,那么我们第一可能姓X,第二可能姓Y,这时,X姓、Y姓哪个家谱更严谨,可能性就越大)
可以这样说,Y-DNA基因的序列就是一本活生生的族谱!可靠性与真实性比书面的族谱要强N倍!
看看符竹五派后裔中,有没学分子人类学专业的后人,请他来为我们解答,毕竟笔者只是个分子人类学的兴趣爱好者,只了解一些分子人类学中最基本的东西,再深一点的就不懂了,只能算摸着门槛。更专业的就需要专业人士来解答了。
继伟作于20196

新浪微博达人勋

发表于 2019-6-28 11:17:32 | 显示全部楼层
请问:武则天的无字碑就是说——无话可说,不是东西啦!!!
         好像还有不少无字碑的

新浪微博达人勋

发表于 2019-6-28 11:21:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 gymyyg 于 2019-6-28 11:29 编辑

我们这里也有不少子孙未上碑的祖墓,原因多种多样,事实摆在那里的。

新浪微博达人勋

发表于 2019-6-28 11:25:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 gymyyg 于 2019-6-28 11:28 编辑

碑上没有就不是,那如果墓都没有,不就是天上掉下来的吗了——不敢苟同!!!

新浪微博达人勋

发表于 2019-6-28 11:27:07 | 显示全部楼层
哪里须要可笑的DNA啊

新浪微博达人勋

发表于 2019-6-28 11:38:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 gymyyg 于 2019-6-28 11:41 编辑

上千年的家族传承,摆在那里。难道文明的祖先就没有孝子贤孙、就没有能人干将???就不知道咬文嚼字、就不知道推敲斟酌???
就让我们这代人,几年子来了个伟大发现,给推翻了!

新浪微博达人勋

发表于 2019-6-28 11:39:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 gymyyg 于 2019-6-28 11:42 编辑

请不要妄自尊大,请不要妄自菲薄!!!

新浪微博达人勋

发表于 2019-6-28 14:27:18 | 显示全部楼层
尽信书不如无书,尽信碑不如无碑

新浪微博达人勋

发表于 2019-6-28 14:29:16 | 显示全部楼层
用释意的眼光看书,用批判的眼光看碑。
发表于 2019-6-28 21:11:53 | 显示全部楼层

我所知道的郭仲恭、金堂公主、郭瞿等三人相關訊息

我所知道的郭仲恭、金堂公主、郭瞿等三人相關訊息

郭仲恭 (814~844),字德卿,郭釗五子,族譜記載為郭瞿之父。唐文宗開成二年仲恭(24歲)尚金堂公主(26歲),會昌四年(844年)八月廿一日寢疾,享年31歲,贈殿中監。
郭仲恭在我們的世系中,是一位關鍵性的人物,因為他的兒子郭瞿是我們的南遷始祖。從唐書、墓誌可拼湊郭仲恭過世時的相關訊息:
仲恭是郭釗最小的兒子,仲恭17歲時父親郭釗過世(830年),大哥仲文於仲恭29歲時過世(842年),二哥仲武,鴻臚寺主薄,三哥仲禮,衛尉卿,四哥仲詞是郭釗的唯一嫡子,襲太原郡公,尚饒陽公主。也就是說,除了郭仲詞,郭釗另外四個兒子都是庶子,非沈素所出。懿安皇后是郭仲恭的姑姑,在郭仲恭死後四年才過世,所以郭仲恭生前是尊貴的皇親國戚。
郭仲恭及金堂公主墓誌銘于2012年出土,保存大致清晰,墓碑局部破損。墓誌銘內容仲恭有10字、金堂公主有20字因破損無法辨識,墓誌銘均已發表。
郭仲恭墓碑
郭仲恭墓誌是三哥郭仲禮,請路綰(讀音晚)撰寫,墓誌有一段的內容是:夫人金堂貴主…有女三人,未記載有兒子。
金堂公主墓碑
郭仲恭過世後,金堂公主寡居了31年
金堂公主墓誌由李轂(朝議郎前郢州刺史柱國賜緋魚袋)撰寫。
墓誌有一段內容是:有子二人,女三人,女皆淑順有先範。長子曰繢(讀音會)…次曰元鐬(讀音會)…倜儻多智略,弱冠升朝。

依據《新唐書•宰相世系表》記載:太子家令郭繢為郭曜房下曾孫輩,通事舍人郭元鐬為郭暎(讀音硬)房下曾孫輩。可推測郭仲恭過世之後,金堂公主才陸續從郭子儀後代中,認養郭繢、郭元鐬二子。
墓誌與族譜之差異
墓誌內容必然是由主事的人邀請名家撰寫。若金堂公主不想在郭仲恭之墓誌銘中提及郭瞿,則該墓誌自然無郭瞿相關記載。我們在許多族譜看到明確的記載:郭瞿,字原明,父仲恭。
郭瞿可能是庶出或者可能是遺腹子,也還有其他各種可能性。我衷心期盼能儘早有相關的事證發表,以佐證郭瞿身世,澄清疑慮。
郭瞿
族譜中最早有郭瞿的記載是宋朝董洙在至和二年(1055年)撰寫的吉水郭氏族譜序,也就是說寫於瞿公死後120年。其次是虞允文於宋朝紹興十九年(1149年)撰寫的符竹郭氏族譜序,寫於瞿公死後200年。再其次就是汪澤志於宋朝淳佑十一年(1251年)撰寫的〝中丞公行實〞,寫於瞿公死後300年。
郭子儀平定安史之亂,再造大唐,功業蓋世,子孫皆顯貴,居住於京兆府長安城。唐中和元年(881年)也就是郭子儀過世後剛好100年,黃巢犯京師,僖宗逃去四川,郭瞿兄弟離開長安散在外州,郭瞿由金陵徙吉州泰和縣龍泉鄉十善鎮隱儀岡。有關郭瞿寓居的〝吉州太和縣龍泉鄉十善鎮隱儀岡〞究竟是在何處,經請教江西的宗親有兩個不同的說法:遂川悠富崇本堂宗親的認為當年的龍泉鄉就是今日遂川縣泉江鎮;另外萬安地區宗親則認為應該在墓地附近,因為郭瞿子延嵩徙同區竹林村,認為沒有搬很遠,故推測十善鎮隱儀岡即為今日之泰和縣馬市鎮附近與蘇溪交界處。
郭瞿,字原明,父仲恭。其弟纉離居郴州桂陽縣上鄉軍,中丞寓吉州太和縣龍泉鄉十善鎮隱儀岡,娶虔州虔化縣賴端公女。公屢充使將,瞻軍國事,以年老乞骸骨得旨歸田里,吳乾貞二年(928年)二月薨。生子四:延勃、延暹、延昇、延嵩。
若郭瞿於仲恭歿前(844年)出生,則享年85歲。享壽85歲並不離譜。
郭瞿,其弟纉離居郴州…族譜之郭“纉”與墓誌之郭“繢”,字體相近,是否為同一人名之筆誤,有待考證。

新浪微博达人勋

发表于 2019-6-28 21:22:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 hf001 于 2019-6-28 21:28 编辑

http://bbs.guohome.org/forum.php ... 3892&extra=page%3D2
”郭瞿是不是郭子仪后代“ 不是不证自明的
====
http://bbs.guohome.org/forum.php ... 5150&extra=page%3D2
求解: 如何确定或排列瞿公儿子们的长幼顺序?

---为什么郭子章公浏览过符竹五派家谱, 还给出与众不同的四子排序, 而且当时五派为什么就认同了这个排序?



发表于 2019-7-3 23:37:34 来自手机 | 显示全部楼层
有些定论没必要争论,资料你没看到并不代表没有。比如这篇中丞公行实,符竹谱为汪泽志撰,我延昇浣溪总谱为汪泽撰,志为动词,书写而已。
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